Broj 309. || 11. rujna 2000.   «««Povratak na sadrzaj

RAZGOVOR: GENERAL MARKICA REBIC, NAJSPOMINJANIJE IME U AFERAMA OKO HAASKOG SUDA

Hrvatska vlast prolazi kroz euforiju pa joj predstoji faza trijeznjenja

Mozda sam kriv za neke stvari koje su se dogodile u vrijeme dok sam bio u drzavnoj vlasti, ali kako danas mogu biti kriv za necije lose procjene ili za ono sto su propustili uciniti?!

Nasa je vlada rekla da ce suradnju s Haaskim sudom tretirati kao pravno pitanje, medjutim, ona ga i dalje tretira kao politicko pitanje! Monstruozna je stvar to da cemo mi nekoga izruciti zato da bismo usli u Europu i imali veci standard!

Dokle smo stigli kad nam je jedna Djurdja Adlesic vrhovni arbitar za pitanja nacionalne sigurnosti u Republici Hrvatskoj?! Ona naprosto ne razumije probleme. Njoj ce trebati vremena da nauci neke stvari da bi o njima mogla govoriti

Razgovarala: Vesna Kljajic

          Intervju s generalnom Markicom Rebicem, bivsim savjetnikom Predsjednika RH za nacionalnu sigurnost i nekadasnjim prvim covjekom SIS-a poceli smo o slucaju smrti Milana Levara, ali je vec sutradan najaktualniji bio - slucaj uhicenja dvojice ljudi osumnjicenih za ratni zlocin u Ahmicima. Objavljujuci tu vijest, mediji su otvoreno spomenuli i ime naseg sugovornika kao duznosnika koji im je osigurao lazni identitet, sto je kasnije ublazeno jer se, cini se, ispostavilo, da su se oni za svoj navodni lazni identitet pobrinuli sami.

Izmisljanje afera
          • Je li tocno da je istraga hrvatskih obavjestajnih sluzbi pokazala da su Vlajic i Sliskovic sudjelovali u zlocinima nad muslimanskim civilima u Ahmicima i da ste im u ime sluzbi kasnije dali lazni identitet?
          -Ne ulazeci u meritum jer ne znam sadrzaj toboznje istrage (kako su hrvatske sluzbe mogle istrazivati zlocin u srednjoj BiH), mogu govoriti o onome sto znam. Vlajic i Sliskovic nisu imali nikakve zapovjedne odgovornosti niti su sudjelovali u izvodjenju operacije deblokiranja prometnice u Ahmicima. E sad, kako se ta dva uhicenika mogu nazivati zlocincima? Tuzitelji ce se trebati dobro oznojiti ako misle napisati nesto suvislo. Na kraju, optuznica se moze svesti na, kako cujem, koristenje krivotvorenih osobnih isprava. Sigurno je da ih ja njima nisam dao, ako su ih uopce posjedovali.

          • Vase se ime spominje i u instruiranju generala Milivoja Petkovica za svjedocenje u Haagu, sto je, navodno, nastetilo Tihomiru Blaskicu?
          -Haaski istrazitelji pripremali su mnogo svjedoka optuznice. Nitko ih nije optuzio za namjestanje ili opstrukciju pravde. Priprema generala Petkovica, koja je sasvim normalna stvar, a priori se proglasava namjestanjem. Da bi se znala istina i postigla pravda, potrebni su tuzitelji, ali i obrana. Tuzno je da je hrvatska vlast stala na stranu tuzitelja, a da vise nitko ne zeli teze tuzitelja podvrgnuti kritici. Ovdje je stvorena atmosfera progona, u kojoj se optuzeni ne mogu braniti jer se sve toboze zna unaprijed. O tome svjedoce, na zalost, izjave i predsjednika Mesica i premijera Racana te jos desetaka njihovih sikofanata. To je smokvin list koji treba sakriti neka stidna mjesta ove vlasti. Oni nisu u stanju napraviti iskorak, ni strategiju, ni poduzeti prave korake pa onda stalno izmisljaju nekakve afere o toboznjoj opstrukciji i slicno. Neke stvari ne mogu demantirati - ako nisu tocne jer istinu ne mogu otkriti zato sto je tajna na koju sam prisegnuo do kraja zivota. Mogu je otkriti sluzbenim organima, ali od njih nikad nisam dobio poziv na razgovor. Nitko iz ove vlasti nista me nije pitao. Ako sam nesto kriv, zasto me ne tuze?!

          • Mozda i hoce zbog toga sto ste - kako pisu neki mediji - sakrili dokumente iz arhiva tajnih sluzbi.
          -To su nebuloze! Kakvo skrivanje dokumenata, covjece?! Pa ti ljudi naprosto nisu procitali odluke Haaskog suda: kao prvo, Hrvatska nije bila duzna davati nikakve arhive jer je Hrvatska duzna odgovoriti na specifican zahtjev, a ne davati sve dokumente, pa ako Haag medju njima nesto nadje, nadje. Ono sto nisam bio duzan, za to ne mogu biti ni kriv. Drugo, postoje i dokumenti trece strane: ako smo im u posjedu, mi ih ne mozemo izruciti Haagu ako ne dobijemo suglasnost te trece strane. A govoriti o tome kao grijehu mogu samo oni koji nemaju veze s pravom.

Dezurni krivac
          • Tko nije sacuvao Levara, a bio je duzan - pitanje je kojim se ljudi u Hrvatskoj u posljednje vrijeme intenzivno bave.
          -Preporucio bih ljudima suzdrzanost kad razgovaraju o nekim stvarima. Da bi netko bio zasticeni svjedok, postoje formalne procedure, procjene i razine odlucivanja. Medjutim, to sve skupa nije postojalo kad je posrijedi bio Levar. Meni se on osobno nikada nije obratio niti sam ga ikad vidio. Obratio mi se jedan ozbiljan covjek i pitao me mogu li u tom smislu nesto napraviti. Napravio sam ono sto se pokazalo djelotvornim. A to sto Mesic prica da sam mu ja na radnom stolu trebao napismeno ostaviti sto treba ciniti nema smisla. Mozda sam kriv za neke stvari koje su se dogodile u vrijeme dok sam bio u drzavnoj vlasti, ali kako danas mogu biti kriv za necije lose procjene ili za ono sto su propustili uciniti?!

          • Sto mislite o pokojnom Milanu Levaru?
          -Ono sto je za Levara karakteristicno jest da su od njega svi digli ruke. Od Haaskog suda do medjunarodnih organizacija. On je zapravo vise bio koristen kao propagandna bomba nego kao stvarni svjedok.

          • Gdje je, prema vasem misljenju, osnovni problem u suradnji s Haagom?
          -O Haaskom sudu moze se govoriti na nekoliko nacina - isto sto vrijedi za svako pravosudje, vrijedi i za Haaski sud. Haaska pravda trebala bi biti primjer za sva ostala pravosudja u svijetu, a pogotovo kada je rijec o pritisku izvrsne vlasti na donosenje presuda i slicno. Medjutim, danas se politicari u svijetu i kod nas ne ustrucavaju izravno povezivati svoje politike s pitanjem Haaga. Nasi politicari nisu ni svjesni sto znaci kada kazu “mi ne mozemo u medjunarodnu zajednicu ako ne suradjujemo s Haagom”. Tu se dogadja nesto sto nema veze s pravdom. Nasa je vlada rekla da ce suradnju s Haaskim sudom tretirati kao pravno pitanje, medjutim, ona ga i dalje tretira kao politicko pitanje! Monstruozna je stvar to da cemo mi nekoga izruciti zato da bismo usli u Europu i imali veci standard umjesto da se stvar postavlja na razinu da cemo nekoga izruciti ako to moramo po medjunarodnom pravu. Medjutim, o tome nitko nece diskutirati! Svi govore samo o politici.

          • Sto kazete na trend kriminaliziranja ljudi koji su radili u obavjestajnim sluzbama?
          -Vlast koja je dosla 1990. godine nije procesuirala nikoga iz bivse vlasti i sluzbi zato sto je netko radio svoj posao. Danas, dakle, postoji tendencija da ova vlast zeli pred sud izvesti ljude koji su na osnovi zakona, propisa i zapovjedi radili svoj posao, koji se - ne svidja novoj vlasti. Postavlja se pitanje sto se u ovoj drzavi dogodilo - demokratska smjena vlasti ili revolucionarni prevrat? Nigdje na svijetu pripadnik sigurnosne sluzbe ne moze biti procesuiran zbog toga sto je radio svoj posao.

Politicka polarizacija
          • Sto je s necasnim otpustima, koje je najavila i Djurdja Adlesic?
          -Dokle smo stigli kad nam je jedna Djurdja Adlesic vrhovni arbitar za pitanja nacionalne sigurnosti u Republici Hrvatskoj?! Ona govori o tome da ce dovesti strucnjake, a pritom se ne pita kakav je ona strucnjak za nacionalnu sigurnost i sto ona o tome zna! Slusao sam njene izjave, pa to blage veze nema! Ona naprosto ne razumije probleme. Njoj ce trebati vremena da nauci neke stvari da bi o njima mogla govoriti.

          • Kako procjenjujete dalje dogadjaje u Hrvatskoj?
          -Mislim da hrvatska vlast prolazi kroz euforiju pa joj predstoji faza trijeznjenja. Nadam se da ce uspjeti formulirati strategiju o svim pitanjima - od gospodarstva, socijalne politike pa do vojske i obavjestajnih sluzbi. Kad danas slusate izjave nekih ministara, tu se naprosto vidi da ti ljudi nemaju jedinstven pogled ni o cemu. Tim ljudima treba pruziti priliku jer do sada nisu nista napravili - oni su pokusavali napraviti redukciju, a sad se treba vidjeti sto su u stanju konstruirati. Ako to ne naprave za pet-sest mjeseci, mislim da ce doci do ozbiljne politicke krize u Hrvatskoj. Doci ce do novih politickih koalicija, koje su vec u zametku, dogodit ce se neka nova politicka polarizacija, koja ce ici svojim tijekom.

«««Povratak na sadrzaj


|| Povratak na pocetnu stranicu || Stari brojevi || O nama ||

E-Mail:dom@hic.hr
Copyright © 1998, 1999 all rights reserved
Croatian Information Centre