(predhodna stranica)

 

 

 

 

- Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Dakle, pozivani ste za vrijeme muslimansko-hrvatskog sukoba. Je li ikada prihvaćena odluka o početku vođenja rata protiv Muslimana?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Ne, formalno takva odluka nikad nije usvojena.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Ne govorim sad o formalnoj odluci. Jeste li bili nazočni u takvoj prilici?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Nije se usvojila formalna odluka, ali vrlo je jasno da je takva odluka implementirala.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Govorim vrlo je jasno da je rat izbio, ali ne znam je li to bila formalna odluka ili ne, zar je takva odluka bila ikada usvojena?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Ne, takva odluka nikada nije donesena.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Dakle, bili ste u vodstvu HDZ-a za vrijeme muslimansko-hrvatskog sukoba. Je li ikada donesena odluka o etničkom čišćenju muslimanskog stanovništva na teritoriju koji su kontrolirali Hrvati i HVO?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Moram reći da je bilo rasprava na tim sastancima o stanju u nekim općinama i tako sam sjedio kraj Pere Markovića, gradonačelnika Čapljine, na jednom od tih sastanaka.
Upitao sam ga: "Kakvo je stanje između Muslimana i Hrvata u vašem gradu?", a on je rekao: "Nema stanja u našem mjestu. Mi nemamo više Muslimana jer smo ih sve očistili."


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: To je on rekao o Čapljini. Je li ikada bilo odluke prihvaćene na tim sastancima da se ide u etničko čišćenje Muslimana u određenim regijama, da se spale njihove kuće; je li bilo takve odluke?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Takva je odluka implementirana, i ako se sjećate, u hrvatskom parlamentu, predstavnik koji je posjetio teritorije što ih je kontrolirala Hrvatska vojska, a to je HVO, izjavio je da je iznenađen dezinformacijama koje zapljuskuju javnost. Primjerice, da je džamija spaljena u Livnu i rekao je: "Bio sam u toj džamiji i mogu vam reći da nije spaljena, i izveo sam nekoliko ovaca i koza iz te džamije osobno, jer nisam mogao gledati da bi bile u svetištu, tako da mogu reći, ako su ovce i koze bile tamo, da ih ljudi nisu mogli čuvati."


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: G. Mesiću, volio bih da mi odgovorite izravno na način koji je uobičajen za ovu instituciju. Postavio sam Vam izravno pitanje: kad bi ljudi iz HDZ-a BiH došli na te sastanke, je li ikada donesena odluka o etničkom čišćenju područja pod nadzorom HVO-a. Jeste li čuli za odluku, jeste li bili nazočni, jeste li sudjelovali u takvoj odluci?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Ne, nisam niti je takva odluka formalno donesena.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Engleski prijevod kazuje da nije formalno prihvaćena takva odluka, no, jeste li Vi čuli da je netko neformalno rekao: "Učinimo to, nama ne treba odluka." Je li se to dogodilo na nekom od sastanaka s Tuđmanom?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Otkako bi predstavnici dolazili na sastanke s raznih područja Bosne i Hercegovine, gdje je očito bilo pokreta muslimanskog stanovništva, ostavimo po strani zbivanja u Mostaru, bilo mi je jasno da je takva politika nekako implementirana, na neki strani način, no službeno uvijek se držalo da se Bosna sastoji od tri konstitutivna naroda, i tako dalje da ne ulazim u sve pojedinosti.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Ti sastanci nisu bili javni sastanci, bili su to interni sastanci. Sadržaj takvih sastanaka nije se obznanjivao, osim onoga što je odlučeno da se objavi, no ono što Vas pitam jest je li itko rekao, primjerice Tuđman: "Idimo i očistimo Muslimane iz područja Travnika", primjerice. Jeste li čuli tako što?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Ne.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Je li muslimansko vodstvo često dolazilo u Zagreb?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da, jedino su kroz Zagreb mogli komunicirati s ostalim svijetom.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Dakle, vidjeli ste ih dosta često?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Ocrtali ste Perinovića, Kljuića i Brkića kao osobe koje su zagovarale cjelovitu i jedinstvenu Bosnu?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Kako objašnjavate činjenicu da Tuđman, a Vi ste rekli da je on imao značajan ako ne presudan utjecaj u Bosni, kako je pristao da takve osobe budu izabrane na položaj koji su obnašali?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Pretpostavljam oni nisu htjeli provoditi politiku koju se od njih tražilo, a tako u prvom redu, za Perinovića rekli su da su mu preci bili Srbi, tako da nije bio od povjerenja, zatim Kljuić, da se oženio Muslimankom i da će provoditi politiku Alije Izetbegovića, a za Brkića, on je bio suviše umjeren i stoga ne u potpunosti prihvatljiv za realizaciju hrvatske politike u Bosni, i tako se došlo do Mate Bobana, za kojega je Tuđman rekao da je on jedina osoba koja razumije njegovu politiku u Bosni i Hercegovini.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO:
Jako dobro. Sve su to bili razlozi da se nekoga udalji s dužnosti, ali kako je mogao Tuđman prihvatiti imenovanje tri različite osobe koje nisu provodile njegovu politiku kako to objašnjavate?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Pokušao sam objasniti da se Tuđmanova politika prema Bosni vremenom mijenjala, od vremena kad je također on zagovarao jedinstvenu Bosnu do Karađorđeva - nakon toga on se razvio u određenom pravcu jer je bio uvjeren da će Milošević uspjeti razbiti Bosnu, a to će koristiti i njemu.


- Sudac Claude JORDA: Načinit ćemo stanku i ponovno otpočeti u 15 sati, jer u 14 ili u 14.30 bit će statusna konferencija u drugom slučaju-
- Blaškićev branitelj Anto NOBILO unakrsno ispituje ( nastavlja )
Na 2 str. imamo pitanje i potpun odgovor, to dakle može osvježiti naše pamćenje o tome što se zbivalo jučer. Rekli ste da nitko nije na tom skupu tražio Kljuićevu ostavku; tvrdite li to još uvijek?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da, i ne bih mogao reći da je Tuđman to tražio. Mislim da svi imamo dosta tipičnog rasuđivanja da to razumijemo.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Dobro. Ako je to Tuđman tražio, zašto niste mogli reći da je to tražio on?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Prije svega, bio sam tajnik stranke, a Tuđman je bio predsjednik i on me zadužio da maknemo Kljuića i to je obavljeno u tajnosti i ja ne bih to izjavljivao javno.


- Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Razumijem, oni bi dolazili k Tuđmanu i razgovarali bi o koječemu, ali ja Vas pitam o čemu se razgovaralo na sastancima kojima ste Vi pitam o čemu se razgovaralo na sastancima kojima ste Vi pribivali. Pokušajte se sjetiti bilo kojeg sastanka, posebice kojemu ste Vi nazočili, o čemu se raspravljalo.

(Kratka intervencija suca Jorde u smislu konkretnijih pitanja i odgovora u smislu uštede vremena)

Sudac Claude JORDA: Mislim da moramo nekako uznapredovati. Ako imate na umu određen sastanak, barem je takav moj dojam, zašto ne pitate svjedoka, rekavši mu na koji sastanak mislite, jer ako nemate na umu određen sastanak, tada to nema smisla. Bilo da imate na umu određen sastanak o kojem želite da svjedok govori, onda morate reći:"Jeste li sudjelovali na sastanku održanom dana tog i tog?" u suprotnom svjedok je odgovorio na Vaše pitanje. Tako ćemo uštedjeti mnogo vremena.
Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Razumijem Vas, g. predsjedniče. Nije mi na pameti određeni sastanak, ali bih želio znati čega se točno svjedok sjeća, jer je svjedok izjavio svoje mišljenje, o mnogim važnim temama, ali nam nije pružio osnovicu svojim mišljenjima tako da ono što pokušavam shvatiti jest o čemu je riječ, jer primjerice-
Sudac Claude JORDA: U tom slučaju odgovorio je na Vaše pitanje.
Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Sjećate li se kakvog susreta s Tuđmanom koji su posjetili bosanski predstavnici i na kojem se raspravljalo o nekim vrlo važnim pitanjima, poput pitanja rata - možete li nam reći tko je bio nazočan, o čemu se raspravljao i tko je što rekao u kojoj prilici?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Mislim kako sam bio prilično jasan. Na tim se sastancima raspravljalo o obrani Bosne i Hercegovine, zasigurno, i također, o obrani određenih užih područja Bosne i Hercegovine, ali znajte, ti sastanci nekad nisu niti imali plan rada.
Raspravljao se onda kad bi ljudi stigli iz Bosne, kružile su se određene teme i ne mogu reći o čemu se zapravo raspravljalo, ali bila je to dvostruka politika, znate, službeno smo priznavali Bosnu i Hercegovinu, službeno smo bili za jedinstvenu Bosnu i Hercegovinu, ali smo imali i drukčiju politiku.
Mi smo uspostavili Herceg-Bosnu, kao što je Milošević uspostavio Republiku Srpsku, koja nije poticala cjelovitu Bosnu. Govorili su o mom odlasku u Sarajevo. Kako bih ja mogao otići u Sarajevo?


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Dakle, ne možete se prisjetiti nekog posebnog sastanka, vrlo dobro, nastavit ćemo. Jedno dodatno pitanje koje se tiče sastanka: je li ikad donesena odluka da se započne rat, da se napadne Muslimane, na sastancima kojima ste prisustvovali?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Ne znam ni za kakvu takvu odluku.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Bili ste na odgovornim položajima. Što je, po Vašem mišljenju, bilo osnovnim razlogom za sukob Muslimana i Hrvata na teritoriju Bosne i Hercegovine?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Želite li čuti moje mišljenje?


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Da, želio bih čuti Vaše mišljenje.
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Vjerujem da je Tuđman bio zadivljen uspjesima Slobodana Miloševića u slamanju Bosne i Hercegovine, i bio je uvjeren da Bosna i Hercegovina ne može opstati, i mislio je da dio u kojem je živjela većina hrvatskog stanovništva može biti strukturiran kao hrvatski teritorij, koji bi nakon nekog vremena bio pripojen Hrvatskoj i da bi mala Bosna, "mala Bosna", kako ju je zvao, preostala, koja bi bila muslimanska. Ne vidim drugog razloga za - ne vidim razloga zašto bi Muslimani napadali hrvatske položaje. To smatram manje vjerodostojnim, budući da je Bosna svu podršku primila od Hrvatske, tako da je za Bosnu. Bosna bi uništila jedini način dobivanja podrške. U tome nema logike.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: U redu. U čemu bi bila logika da Hrvatska podrži bosansku vojsku i potom se s njom bori?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Mora da je prosudba bila da Bosna neće preživjeti i da će Hrvatska dobiti svoj dio.


- Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Ovdje ste iskazali mišljenje da su glavni krivci Srbi, koji su izgurali Hrvate i Muslimane u mala područja i da je za posljedicu došlo do sukoba među njima. Vjerujete li u još to?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Istina je da su se gurali laktom, ali nisam rekao tko je u to bio upleten, jer sam u to vrijeme bio članom HDZ-a, stranke na vlasti u Hrvatskoj u to vrijeme, koja je s jedne strane surađivala i održavala kontakt s režimom Slobodana Miloševića, dok smo s druge strane imali prirodno savezništvo s drugom žrtvom agresije i; naravno, morao sam učiniti manevar u svom drugom odgovoru, kad sam rekao da se suradnja s Muslimanima mora postići što je moguće prije. Siguran sam da ste to zamijetili. Zapravo, stranku i državne institucije u Hrvatskoj sam zastupao do kraja suradnje s Muslimanima u 1993. i do svršetka naše samoubojite suradnje s Miloševićem , ili bolje, razgovora s Miloševićem. Nastavio sam s nastojanjima o potrebi Hrvata i Muslimana da budu zajedno tako da se izolira samo jedan agresor, kako bi Zapad mogao ranije intervenirati.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Ali zar ste napustili tvrdnju kako je glavni razlog hrvatsko-muslimanskog sukoba činjenica da su Hrvati i Muslimani bili stisnuti na 30 posto teritorija Bosne i Hercegovine i da je to bio rat za teritorij?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Zasigurno je to bio jedan od razloga, bitka za teritorij, ali je glavni razlog srpska agresija. Još uvijek mislim tako, što ne oslobađa nikoga ili mu prašta za otvaranje nove fronte protiv nečijeg saveznika.


- Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Hvala Vam, g. predsjedniče. Zbog samih tumača, ovo je dokument broj 2. To je primjerak triju stranica Globusa od 11. ožujka 1992. ( sic ) i na stranici 2. označeno je žutom bojom, i pročitat ću Vam pitanje i odgovor. Pitanje glasi:
"Kasne jeseni 1992., do prvih je sukoba došlo između Hrvata i Muslimana. Muslimani su optužili Hrvate, izjavivši da je Zagreb planirao i provocirao sukob, vjerojatno ne sukob, nego i kraj pregovora".
Vaš odgovor glasi:
"Ne, to ne može biti istina. Sudjelovao sam u radu najviših tijela u državi, i nikada, niti za trenutak nismo planirali rat s Muslimanima. To nam nikada nije palo na pamet. Je li neki pojedinac mogao željeti da do takvog sukoba dođe druga je stvar koju treba provjeriti."
Dakle, moje bi pitanje na temelju ovog citata glasilo: Kao prvo, jeste li ovo rekli, i je li to točno, i vjerujete li još u to?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da, izjavio sam to. Službeno, odluka nikad nije donesena od hrvatskog vodstva da se povede rat protiv Muslimana, i Vi zamjećujete suzdržanost koju izražavam,bilo da su ga željeli pojedinci, što vodi do logičkog zaključka da možda i jesu, što jest drugo pitanje - odvojeno pitanje.


- Blaškićev branitelj Anto NOBILO: -Ovo je Večernji list, s nadnevkom 1. listopada 1993. Pročitat ću Vam označeno žutim i crvenim.
Ovo je navod vaše izjave:
" Rekli smo da je bivša JNA okupirala oko 70 posto teritorija Bosne i Hercegovine, iako Srbi čine samo 33 posto pučanstva. Muslimani i Hrvati su stiješnjeni na 30 posto teritorija, tako da se i dogodilo kako se dogodilo. Iza ovog pomanjkanja razumijevanja stoji podatak da mnogim interesima odgovara razdioba krivice, tako da ako se i Srbe i Muslimane i Hrvate treba kriviti, onda nema smisla da se oni upliću u sukob."-
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Mislim da sam već odgovorio na slično pitanje koje ste mi postavili. Moj je interes bio postići mir između Hrvata i Muslimana, a ne među njima tražiti krivice, već da djeluju zajedno i istodobno, to je bilo u našem interesu, izdvojiti srpskog agresora i preusmjeriti međunarodnu zajednicu protiv njih. Tako da je to bio manevar koji sam u to vrijeme mogao iskoristiti, jer sam bio visoki dužnosnik podjednako HDZ-a i hrvatske države i očito je da ne mogu ni za što optužiti Hrvatsku.


- Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Hoćete li nam jednostavnije odgovoriti je li to istina ili nije ( pokazujući ) što je ovdje napisano?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Još ću jednom odgovoriti: točno je da su Srbi osvojili 70 posto teritorija; točno je da su Hrvati i Muslimani bili potisnuti na 30 posto; i točno je da sam prepoznao savez između Hrvata i Muslimana kako bismo izolirali pojedinačnog agresora, i kako bi međunarodna zajednica mogla reagirati. Kao visoki državni dužnosnik nisam bio u mogućnosti kazati kako su Hrvati provocirali sukob s Muslimanima, iz razumljivih razloga - bilo da mi je nedostajalo hrabrosti ili sam očekivao da se neke druge vlastite pretpostavke obistine i da će nastati kritična masa, što se i dogodilo nakon Nove godine 1994., kad sam odlučio osnovati stranku, koje ste i sami bili član.


- Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Da, kako sam odvjetnik, kao takav moram biti apolitičan. Rekli ste kako je Hrvatska zajednica Herceg-Bosna bila osnovana na sličan način kao i Republika Srpska, kao posljedica dogovora između Tuđmana i Miloševića u Karađorđevu?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Ne znam što je točno dogovoreno u Karađorđevu. Sve što znam je ono što su mi rekli o Karađorđevu. Kakvi su bili dogovori tamo postignuti, ja to ne znam. Samo sam svjestan posljedica.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Vrlo dobro. Već imate Globus od 11. listopada. A imaju ga i tužitelj i zapisnik. Biste li pogledali na stranicu 3. na kraju koje ćete pronaći žutim označen svoj odgovor, koji navodim:
"Hrvatski narod u Bosni i Hercegovini, kroz Herceg-Bosnu postigao je osnovnu teritorijalnu prevlast bez koje pregovori koji su doveli do bosansko-hrvatske federacije ne bi bili mogući. To je također jedini raison d'etre Herceg-Bosne. Prisjetimo se, primjerice, skupne deklaracije, koja jasno kazuje da je Herceg-Bosna jedini oblik realizacije suvereniteta Hrvata u Bosni i Hercegovini. Opstojnost toga oblika više se ne čini nužnom."
Nadnevak je 11. ožujka 1994. Jeste li to rekli?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Jesam, ali moram objasniti na što se to odnosi. Deklaracija je usvojena u Saboru, odnosno parlamentu, na što se ovo odnosi, i HDZ-ovo vodstvo je zatražilo da se Herceg-Bosnu smatra jedinim oblikom postiguća hrvatskog suvereniteta u Bosni i Hercegovini. No, uspjeli smo postići da je to bio tek jedan od oblika, i kako je Herceg-Bosna već bila osnovana, i kako joj je kraj bio na vidiku, nisam više trebao napadati Herceg- Bosnu, već, radije,bijući prisiljen da se tako izrazim, jer tada još nisam definitivno odlučio prekinuti s vodstvom HDZ-a.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Prije negoli dalje krenemo u ovo i u pojedinosti, hoćete li molim Vas pogledati u druge novine koje se također tiču postojanja i raison d'etre Herceg-Bosne. To je ponovno izdanje Globusa, od 20. kolovoza 1993. Za tumače, radi se o dokumentu broj 5. Hoćete li, molim Vas, pogledati drugu stranicu Globusa od 20. kolovoza 1993., što navodim:
"Mislite li da je politika Herceg-Bosne potakla egzodus Hrvata iz središnje Bosne?" To je pitanje. A vaš je odgovor: "Riječ je o trendovskom pojednostavljenju, koje se kasnije prečesto ponavljalo u javnosti. Herceg-Bosna je, godinu dana ranije, omogućila opstanak Bosne kao države. Pomogla je Muslimanima da se pripreme za obranu. Zahvaljujući dobroj organizaciji Hrvata, velik je dio Bosne i Hercegovine opstao i govoreći o sukobu između Hrvata i Muslimana i egzodusu Hrvata, osnovni je razlog bio zanemaren - tj. srpska agresija koja je zadržala i stisnula Hrvate i Muslimane unutar preuskog prostora oko kojeg se sada bore. Svjestan sam da se odnosi između Muslimana i Hrvata mogu popraviti. Potreban nam je velik udio političke volje kao pomoć da isplivamo iz tog sukoba, nakon kojeg, po svršetku muslimansko-hrvatskog rata, da budemo sposobni pregovarati pod jednakim uvjetima s pravim agresorom u Bosni, sa Srbima."
Dakle, ove novine datiraju od 20. kolovoza 1993. Moram Vas, u interesu autentičnosti, zapitati je li to Vaš intervju?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Podržavate li još izjavu da je Herceg-Bosna sudjelovala u zaustavljanju srpskih napada; a kako su Hrvati bili bolje organizirani, jesu li time zapravo sačuvali Bosnu, kao državu?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Moj odgovor mora biti izrečen malo drukčije, naime, kao visoki dužnosnik HDZ-a, kao viši dužnosnik hrvatske države i dolazeći iz krugova HDZ-a, službena politika koje je u službi bio establišment Herceg-Bosne - u to sam vrijeme morao koristiti ezopovski rječnik da poduprem politiku koja je javno inaugurirana dok je istodobno tražila primirje s Muslimanima i otpor spram srpske agresije.
To je bio moj cilj u traženju takvog odgovora.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Moram ovo pojednostaviti. Sudsko vijeće želi shvatiti je li to što ste tada rekli istinito. Možete li nam jednostavno kazati, da li to jest ili nije istina?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Nije moguće odgovoriti na taj način, istinito ili ne. To je bila istina HDZ-a, i drugi dio mog odgovora je moja istina i to je sve što nam je potrebno da formiramo savez, kao žrtve agresije.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Ako sam Vas ispravno razumio, bilo da govorite istinu ili neovisno o politici stranke kojoj ste pripadali u to vrijeme; zar ne?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Bio sam sasvim siguran-prvenstveno u svojim odgovorima na novinarova pitanja, izrazio sam otprilike službenu poziciju Hrvatske demokratske zajednice kao vlastitu, ali to je bila politika HDZ-a, a zatim sam želio naglasiti savez između žrtava agresije i identificiranje pravih agresora, pozivajući međunarodnu zajednicu da djeluje protiv tog agresora.


- Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Vratimo se na Vaše navode, budući da ima mnogo članaka ove vrste. Možemo li zaključiti da niste uvijek govorili istinu - ovisno o političkim stavovima stranke kojoj ste pripadali?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Jedino mi moja žena vjeruje da uvijek govorim istinu.


- Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Zamolio bih Vas da mi date vrlo određene odgovore na sljedeća pitanja. Karađorđevo je održano 1991. Ako su Tuđman i Milošević sklopili sporazum 1991., kako onda objašnjavate da, nakon Karađorđeva, kad je rat zapravo započeo, kad su Vukovar i Dubrovnik napadnuti, da su Hrvati izgubili Posavinu, da je palo Jajce. Tako, najveće borbe između Srba i Hrvata dogodile su se nakon Karađorđeva, a Karađorđevo je vjerojatno završilo sa sporazumom. Kako to možete objasniti?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Mogu ponoviti samo ono što je Tuđman rekao po povratku iz Karađorđeva. Ne znam oko čega su se složili. Vrlo sam jasno kazao o onome što je rekao. Ako me pitate za mišljenje, to je nešto u potpunosti drukčije. Moje je mišljenje da je Tuđman bio u sukobu s Miloševićem zbog Hrvatske, iako mogu reći da su Srbi izigrani od Miloševića jer, kad su se suočili s pravim izborom, dokazao je da ga Srbi ne zanimaju. Obećao im je samo da će svi Srbi živjeti u jednoj državi, ali ih je izigrao.
Bili su mu potrebni kao detonator kako bi prebacio rat u Bosnu. Kad mi je Bora Jović rekao da ih ne zanimaju hrvatski Srbi, niti ih zanima hrvatski teritorij, da možemo izolirati Srbe zbog svega što znaju, jer su naši državljani - sve za što su bili zainteresirani bilo je 66 posto Bosne, i to bi bilo ono što će uzeti. To je Srbija i to će biti srpsko i to će ostati srpsko - tako je on to objasnio.
Tako je, po njemu, stvar bila u podjeli Bosne i za to je trebao Hrvate da detoniraju cijelu situaciju. Tuđman je izveo određene zaključke na toj osnovici. Bilo vjerujući Miloševiću da nema aspiracija prema hrvatskom teritoriju - možda je vjerovao da će jednog dana to biti dovedeno na neku razinu, ali, u Bosni su se dogodile neke neobične situacije.
Primjerice, Mate Boban, nakon Graza, izjavio je da pred Srbima i Hrvatima nema neriješenih pitanja u vezi s Bosnom i Hercegovinom. Velika su neriješena pitanja između Srba i Hrvata u Bosni i Hercegovini, posebno zbog toga što se dogodila srpska agresija koja je ostavila posljedice koje je ostavila. Kazati kako nemamo neriješenih pitanja, za mene je bilo pogubno i, na kraju, Tuđman je za Bobana rekao kako je jedina osoba koja je razumjela njegovu politiku.


- Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Ali, kazali ste kako je Tuđman po povratku iz Karađorđeva prvo rekao kako Vas vojska neće napasti. "Složio sam se s Miloševićem, željeli su određeni postotak Bosne, ali nakon svega toga, vojska ipak napada."
Dakle, je li savez bio postignut; nisu ga razvrgli - vojska je silovito napala, ne samo Hrvatsku? Znate da je pravi rat izbio onda kad su napadnuti Dubrovnik i Vukovar, ali Posavina i Jajce istodobno padaju, tako da ta područja dolaze u srpske ruke. Kako se to poklapa sa sporazumom?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: To znači da se nisu držali sporazuma.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Vodili ste visoke državne položaje. Samo bih Vam pročitao naslove pojedinih dokumenata i pojedinih odluka vodstva Hrvatske što se tiče Bosne i Hercegovine. Volio bih da potvrdite ukoliko su se takve stvari dogodile. Znam da je teško zadržati sve to u glavi, ali možda ćete se moći prisjetiti što će biti važno u odlučivanju o onome što se odigralo u Bosni i Hercegovini. Kao prvo, što se tiče referenduma o neovisnosti u Bosni i Hercegovini, 1. ožujka 1992., 6. travnja 1992. Republika Bosna i Hercegovina je proglasila svoju neovisnost i sljedećeg dana, 7. travnja 1992., Republika Hrvatska, odlukom predsjednika Franje Tuđmana, bila je među prvim državama koje su priznale cjelovitost, integritet i neovisnost Bosne i Hercegovine; nije li tako?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: 8. lipnja 1992., zajednička izjava između predsjednika Bosne i Hercegovine, te Hrvatske, Franje Tuđmana i Alije Izetbegovića bila je potpisana u Helsinkiju; prisjećate li se zajedničke izjave iz Helsinkija?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Ne sasvim, ali vjerujem da je do nje moglo doći.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: 19 lipnja 1992. Predsjedništvo Republike Bosne i Hercegovine usvojilo je odluku establišmenta privremenog Ureda Bosne i Hercegovine u Hrvatskoj?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Vjerujem da se to dogodilo, ali se ne sjećam datuma.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: 21. srpnja 1992., u Zagrebu, dogovor je potpisan između Republike Hrvatske i Bosne i Hercegovine o uspostavljanju diplomatskih odnosa?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: 23. rujna 1992. sudionici londonske konferencije potpisali su u New Yorku aneks za Sporazum o prijateljstvu i suradnji između predsjednika Tuđmana i Izetbegovića?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Točno.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: 29. rujna 1992. veleposlanik dr. Sančević bio je izabran za veleposlanika u Hrvatskoj?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da, i njegovo je sjedište bilo u Zagrebu. Također, dopustite mi da dodam i to kako je kasnije otišao.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Kad su se neprijateljstva smirila?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da.


BLAŠKIĆEV BRANITELJ ANTO NOBILO: Dr. Sančević bio je prvi strani diplomat da pruži podršku predsjedniku Izetbegoviću u Sarajevu?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: 12. veljače 1993, u pismu dr. Tuđmana g. Izetbegoviću zapravo, bio je to odgovor na pismo od 6. studenog u kojem se slaže s uspostavljanjem gospodarskih odnosa između dviju država. Bio je sastanak u New Yorku među Muslimanima. Dr. Izetbegović, Silajdžić i g. Boban i g. Akmadžić o budućem konstitutivnom uređenju Bosne i Hercegovine, između muslimanskog i hrvatskog življa?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Toga se ne sjećam, no ako tako kažete.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: 27. ožujka 1993. zajednička izjava bila je potpisana o tijesnoj suradnji između Republike Hrvatske i Bosne i Hercegovine. Između dr. Tuđmana i g. Izetbegovića za vrijeme posjeta dr. Silajdžića hrvatskom predsjedniku dr. Franji Tuđmanu. Da li se toga sjećate?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: E, ne sjećam se.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: 2. svibnja 1993. održan je sastanak u Ateni o posljednjim mirovnim pregovorima za Bosnu i Hercegovinu: Da li se sjećate?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Sjećam se sastanka u Ateni, ali ne i njegova sadržaja.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Ovdje je dokument od 11. svibnja 1993., IX. zasjedanje Vijeća sigurnosti, i raspravljalo se o obnovljenom neprijateljstvu između hrvatskih jedinica i bosanskih jedinica, jer je Republika Hrvatska, spomenuli su strani izvori, bila također upletena, i pozicije Republike Hrvatske su ocijenjene kako slijedi. Kao prvo: 1. Trenutačan prestanak neprijateljstava jer su štetna za obje strane. 2. Provođenje Vance-Owenova plana što je moguće prije, kojim god putem. 3. U sporazumu, zajednička komanda je dogovorena između hrvatskih i muslimanskih oružanih snaga. 4. Vijeće poriče glasine da su jedinice službene Hrvatske vojske uključene i da je misija dobre volje pokrenuta i da su gospoda Izetbegović i Akmadžić, dvojica džentlmena, predložili da do sastanka i dođe, na koji bi došao i g. Tuđman; da li se sjećate tog sastanka iz svibnja 1993.?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da, toga se posebno sjećam, jer se tiče provođenja Vance-Owenova plana. Na sreću, Srbi nisu potpisali plan, jer je to jedan od velikih razloga za teške patnje i s hrvatske i s muslimanske strane. Vidite da je pritisak porastao, kako bi plan bio proveden, što je moguće prije, što bi značilo podjelu teritorija svih triju etničkih skupina, što bi bila izlika za etničko čišćenje koje se dogodilo.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: A ovdje imamo nešto što se tiče upravo Vas. Od 10. je lipnja 1993. u Zagrebu: "Predsjednik Sabora Republike Hrvatske g. Stjepan Mesić i Josip Manolić primili su šesteročlano izaslanstvo ljudi iz Travnika", to je u srednjoj Bosni i među temama je bila i suradnja Hrvata u srednjoj Bosni, obrana doline rijeke Lašve, smirivanje sukoba, zahtjev za zaštitu muslimanskih izbjeglica u Bosni. Mesić i Izetbegović razgovarali telefonom i g. Izetbegović je istoga dana stigao u Zagreb." Možete li tome što dodati?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Ne, samo ono što je već ovdje napisano. Nemam ništa tome dodati.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Sjećate li se da je g. Šemso Tanković, to je predsjednik hrvatskog SDA, 10. lipnja 1993., u Zagrebu, poslao otvoreno pismo Aliji Izetbegoviću i Mati Bobanu, tražeći od njih da otvoreno razgovaraju u Ženevi o zajedničkoj borbi protiv pravog napadača i također protiv etničkog čišćenja u muslimanskoj Čapljini i također o Hrvatima u Lašvanskoj dolini. Sjećate li se tog otvorenog pisma g. Tankovića?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Sjećam se da je javno intervenirao u nekoliko navrata i prihvaćam mogućnost da je to mogao biti jedan od tih puta.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: G. Mesiću, biste li se složili sa mnom ako bih rekao da su sve pošiljke oružja u vrijeme rata koje je dobila Armija BiH stigle iz Hrvatske ili prošle kroz hrvatski teritorij? Ili skoro sve?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Ne bih se u potpunosti složio, budući da je uglavnom oružje zarobila Armija BiH iz ruku agresora kojeg je dio zasigurno dobavljen preko Hrvatske.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Možemo li preformulirati pitanje? Mislite li na dio koji nije zarobila?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da, mogla ga je dobaviti jedino preko Hrvatske.


Blaškićev branitelj Anto NOBILO: Da li je i humanitarna pomoć također stizala preko Hrvatske?
Svjedok tužiteljstva Stjepan MESIĆ: Da, stizala je preko Hrvatske, kao i kroz dijelove kontrolirane od HVO-a. Ali moram izraziti rezerviranost, naime, sudjelovao sam u brojnim raspravama koje smo imali sa stranim državama koje su slale pomoć, i uvijek smo pregovarali da se dio mora ostaviti i nama podjednako humanitarna pomoć, kao i oružje, Hrvatska je uvijek zadržavala dio za sebe.

sljedeća stranica

 

 
 
Vijesti | Audio | Dom i svijet | Turizam | HIC TV | Oglasnik | Knjige | Hrvati izvan domovine | Linkovi | Marketing | O nama

Copyright 1999 - 2001 Croatian Information Centre. All rights reserved.
Included in this bulletn: Reproduction or copying of images is prohibited.
Croatian Information Centre - Service Agreements
Contact Croatian Information Centre